Frente Site
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Re: Frente Site
MAHATMA G S C CANTALICE escreveu:Eu não desisti, ainda, da elaboração do livro.
Sei que não é o momento, pois estamos bem mais próximo da origem da jornada, do que do seu final.
Entretanto, poderíamos reunir (e não perder, CLARO!) material escrito e ilustrativo em fotos para uma eventual confecção do livro.
Abraço fraterno.
Já tenho um pequeno arquivo comigo, realmente ainda é cedo, mas muito importante cada um guardar o que puder. O que está no fórum tem perigo de se perder? É a fonte mais importante que temos.
Re: Frente Site
MClaud escreveu:
Interessante!! E se criássemos uma forma de usar esta tela de entrada também como atalho para as contribuições? Algo como um botão "Contribua" (pensar no formato e frase de efeito) e, abaixo, um botão de entrada no site? Estou apenas jogando idéias no ar para pensarmos. Afinal, em breve teremos outro problema: nossa home terá banners de parceiros, embaixadas, links para vídeos, notícias....Vai ficar com muita informação, e isso é quase inevitável devido ao crescimento das frentes do VDZ. Temos que saber criar atalhos para o foco principal e estou aberto a sugestões.
Sim, alguém me falou em monetizar o site. Realmente o site está chapado de cliques, muitos F5 de atualização, e estamos perdendo essa oportunidade. A Lu já fez os bottons dos sites parceiros e desses não será cobrado nada. Já empresas que queiram expor teriam que desembolsar. Mas o papo tem que ser reto: um valor em DARF pago para exposição, e o link para o DARF digitalizado. É um risco que corremos, pois alguém pode supor que aquele DARF é inferior ao valor e "alguém" poderia estar se apropriando do excedente. Mas a campanha pode estar perdendo realmente valores que poderiam estar sendo usados em abatimento. Mas para isso precisamos de especialistas em monetização de sites, para saber se o custo-benefício vale a pena.
Re: Frente Site
gmochel escreveu:MClaud escreveu:
Interessante!! E se criássemos uma forma de usar esta tela de entrada também como atalho para as contribuições? Algo como um botão "Contribua" (pensar no formato e frase de efeito) e, abaixo, um botão de entrada no site? Estou apenas jogando idéias no ar para pensarmos. Afinal, em breve teremos outro problema: nossa home terá banners de parceiros, embaixadas, links para vídeos, notícias....Vai ficar com muita informação, e isso é quase inevitável devido ao crescimento das frentes do VDZ. Temos que saber criar atalhos para o foco principal e estou aberto a sugestões.
Sim, alguém me falou em monetizar o site. Realmente o site está chapado de cliques, muitos F5 de atualização, e estamos perdendo essa oportunidade. A Lu já fez os bottons dos sites parceiros e desses não será cobrado nada. Já empresas que queiram expor teriam que desembolsar. Mas o papo tem que ser reto: um valor em DARF pago para exposição, e o link para o DARF digitalizado. É um risco que corremos, pois alguém pode supor que aquele DARF é inferior ao valor e "alguém" poderia estar se apropriando do excedente. Mas a campanha pode estar perdendo realmente valores que poderiam estar sendo usados em abatimento. Mas para isso precisamos de especialistas em monetização de sites, para saber se o custo-benefício vale a pena.
Quem falou de monetização foi o rocir, estive conversando com ele sobre isso porque meu site é monetizado pelo GoogleAdsense, com muito menos visualizações que o site VDZ gera uma receita de +- 50 dolares por mês.
Re: Frente Site
Essa parada de monetização seria uma boa para o VDZ hein ... como funciona ??
vinivasco2010- Mensagens : 31
Data de inscrição : 31/05/2013
Idade : 35
Re: Frente Site
Então temos como tirar uma estatística e ver se vale a pela. De qq forma seria tb como o Netvasco, vendendo espaço por DARF. Mas lembro que a mesma tem que estar exposta.
Re: Frente Site
Pegando o bonde andando e entendendo o novo fórum. Eu sempre imaginei o site com uma tela de boas vindas tipo a do site do liverpool!! Acho super bacana, nela estaria contendo, informações sobre os jogos do vasco, os números da campanha, imagens da torcida, convocações para jogos, informações das embaixadas e camisas, é um tipo de marketing que funciona!
Deem uma olhada
http://www.liverpoolfc.com/welcome-to-liverpool-fc
Deem uma olhada
http://www.liverpoolfc.com/welcome-to-liverpool-fc
LuanaBernardes- Mensagens : 1
Data de inscrição : 01/06/2013
Idade : 30
Re: Frente Site
O que falta para o site ficar assim?gmochel escreveu:Novos Layouts
Nyteshade- Mensagens : 3
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
Nyteshade escreveu:O que falta para o site ficar assim?gmochel escreveu:Novos Layouts
Também não sei, os responsáveis pelo site são o Mclaud e Flávio Gomes
eles tem mantido conversas, mas por questões técnicas e de tempo ainda não atualizaram o Layout.
vinivasco2010- Mensagens : 31
Data de inscrição : 31/05/2013
Idade : 35
Re: Frente Site
LuanaBernardes escreveu:Pegando o bonde andando e entendendo o novo fórum. Eu sempre imaginei o site com uma tela de boas vindas tipo a do site do liverpool!! Acho super bacana, nela estaria contendo, informações sobre os jogos do vasco, os números da campanha, imagens da torcida, convocações para jogos, informações das embaixadas e camisas, é um tipo de marketing que funciona!
Deem uma olhada
http://www.liverpoolfc.com/welcome-to-liverpool-fc
Grande musa VDZ. É lindo, mas muito sofisticado. Acho que nossos nobres designers não terão esse tempo todo.
Re: Frente Site
rocir escreveu:Eu entendo um pouquinho de cada, mas eu acho que o apelo sentimental deveria estar na parte que descreve a campanha. Em relação ao site em si, eu acho que três coisas tem que ser bem simples e funcionais:
1. Cadastrar e gerar DARF
2. Confirmar pagamento de DARF
3. Contador
Eu entendo totalmente o apelo, mas por outro lado temos que focar na essência da existência do site: fazer com que vascaínos contribuam. Esse é o foco então a usabilidade tem que ser em cima disso. Se houver "firulas", pode desviar o foco do usuário para onde não queremos. Dependendo do tipo de "firula" (imagens pesadas, animações, flash, etc), o site pode ficar carregado, tanto tecnicamente, quanto a nível visual. Então eu acho que as três coisas que citei acima têm que que ser tarefas realizadas o mais facil e diretamente possível.
Outro ponto é que o lado sentimental, provavelmente vai ser explorado *01* vez com o vascaíno. Após isso ele só vai querer, novamente, ir nos três pontos acima.
Então realmente acho que a "exploração" sentimental deveria acontecer somente em um lugar específico do site, possivelmente na descrição da campanha. =)
My 2 cents.
Concordo, e acho que o layout do Mclaud atende a essas necessidades, na minha visão.
Yellow Ledbetter- Mensagens : 10
Data de inscrição : 31/05/2013
Re: Frente Site
LuanaBernardes escreveu:Pegando o bonde andando e entendendo o novo fórum. Eu sempre imaginei o site com uma tela de boas vindas tipo a do site do liverpool!! Acho super bacana, nela estaria contendo, informações sobre os jogos do vasco, os números da campanha, imagens da torcida, convocações para jogos, informações das embaixadas e camisas, é um tipo de marketing que funciona!
Deem uma olhada
http://www.liverpoolfc.com/welcome-to-liverpool-fc
Isso é um estilo de recurso chamado slider.
Yellow Ledbetter- Mensagens : 10
Data de inscrição : 31/05/2013
Re: Frente Site
Acho que na página principal não pode faltar o cadastro, emissão de Darf e confirmação de pagamento. E também não pode faltar aquele controle já existente de valor pago e restante, só que agora de todas as dívidas que estão sendo pagas, que no momento por exemplo são 3/4 dívidas mas só mostra da última dívida que esta sendo gerada os Darf's, um erro ao meu ver, pois a galera quer ver o andamento de todas as dívidas que já estão em processo de pagamento.
vinivasco2010- Mensagens : 31
Data de inscrição : 31/05/2013
Idade : 35
Re: Frente Site
Yellow Ledbetter E Luana:
Estou considerando usar um slider no site, mas talvez mais para a frente, pois hoje acho que não temos material visual para isso (ainda) e tem a questão levantada pelo gmochel, de "papo reto", sem distrações para o objetivo, que é contribuir com os Darfs. Se um dia tivermos famosos fazendo apelo pelas contribuições, aí uniríamos essas idéias.
Nyteshade:
Sobre o que falta para implantar...
Bem, eu enviei quase todas as telas para o Flavio, mas ele fez um pedido (que considero corretíssimo) de que eu envie apenas um pacotão, com tudo pronto, quando finalizar (evitando retrabalho). Aí entram duas questões:
1) Quando podemos considerar finalizado? Idéias boas não param de surgir, mas temos que fazer um momento de corte, senão não vai nunca. Estamos próximos disso, acho que ocorrerá essa semana, mas isso é só a primeira etapa de implantação. Lembrando que o site não ficará com uma cara pra sempre, sites mudam e temos ótimas pessoas para complementar o que foi feito.
2) Disponibilidade dos envolvidos. Minha parte está bem adiantada, pelo menos eu penso assim. Mas o Flavio vai ter um trabalho danado pra adaptar a programação do site aos meus arquivos html + css. Essa parte da programação é só com ele mesmo e temos que ser pacientes quanto a isso. Nenhum de nós pode se dedicar integralmente ao VDZ, temos emprego, estudo e famílias. As primeiras telas que mostrei no forum, enviei às 4:30 da madrugada, sem saber nem se iam aproveitar, para você ter uma idéia. Não é fácil. Por mais que levemos a sério, acaba sendo quase um "se vira nos trinta" nesse aspecto.
Estou considerando usar um slider no site, mas talvez mais para a frente, pois hoje acho que não temos material visual para isso (ainda) e tem a questão levantada pelo gmochel, de "papo reto", sem distrações para o objetivo, que é contribuir com os Darfs. Se um dia tivermos famosos fazendo apelo pelas contribuições, aí uniríamos essas idéias.
Nyteshade:
Sobre o que falta para implantar...
Bem, eu enviei quase todas as telas para o Flavio, mas ele fez um pedido (que considero corretíssimo) de que eu envie apenas um pacotão, com tudo pronto, quando finalizar (evitando retrabalho). Aí entram duas questões:
1) Quando podemos considerar finalizado? Idéias boas não param de surgir, mas temos que fazer um momento de corte, senão não vai nunca. Estamos próximos disso, acho que ocorrerá essa semana, mas isso é só a primeira etapa de implantação. Lembrando que o site não ficará com uma cara pra sempre, sites mudam e temos ótimas pessoas para complementar o que foi feito.
2) Disponibilidade dos envolvidos. Minha parte está bem adiantada, pelo menos eu penso assim. Mas o Flavio vai ter um trabalho danado pra adaptar a programação do site aos meus arquivos html + css. Essa parte da programação é só com ele mesmo e temos que ser pacientes quanto a isso. Nenhum de nós pode se dedicar integralmente ao VDZ, temos emprego, estudo e famílias. As primeiras telas que mostrei no forum, enviei às 4:30 da madrugada, sem saber nem se iam aproveitar, para você ter uma idéia. Não é fácil. Por mais que levemos a sério, acaba sendo quase um "se vira nos trinta" nesse aspecto.
MClaud- Mensagens : 13
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
Para começar a monetizar desde já, é simples. É só configurar o Google Adsense e tentar encaixar no layout já existente. Isso precisa ser combinado com o Flavio. Sinceramente, acho que deveríamos começar ONTEM com isso.
Flavio ou Giordano, já sabem o volume de acessos diários do site?
Temos que começar a coletar métricas o quanto antes para saber o poder que temos em mãos de explorar o site.
Flavio ou Giordano, já sabem o volume de acessos diários do site?
Temos que começar a coletar métricas o quanto antes para saber o poder que temos em mãos de explorar o site.
rocir- Mensagens : 4
Data de inscrição : 31/05/2013
Localização : Recife-PE/Burligame-CA
Re: Frente Site
Para mostrar que segue o trabalho.
Tela "na mídia":
Tela "na mídia":
MClaud- Mensagens : 13
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
MClaud,
Sei que estás fazendo um excelente trabalho, mas já pensou na questão de colocar os logos do face, twitter, etc na barra de menus do site, pois assim vai ficar em todas as telas e facilitará aos usuários que estiverem navegando.
Saudações Vascaínas
Sei que estás fazendo um excelente trabalho, mas já pensou na questão de colocar os logos do face, twitter, etc na barra de menus do site, pois assim vai ficar em todas as telas e facilitará aos usuários que estiverem navegando.
Saudações Vascaínas
Re: Frente Site
Guilherme Santos escreveu:MClaud,
Sei que estás fazendo um excelente trabalho, mas já pensou na questão de colocar os logos do face, twitter, etc na barra de menus do site, pois assim vai ficar em todas as telas e facilitará aos usuários que estiverem navegando.
Saudações Vascaínas
Ma tela acima "na midia", já aparecem os logos no cabeçalho da página (à direita). Ficará visível em todas as telas.
MClaud- Mensagens : 13
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
vinivasco2010 escreveu:Anotações para criar a linha do tempo:
Dia 24/05/2013 - Reunião dos membros do VDZ através do Fórum Netvasco para criar a Carta
001/2013.
Dia 27/05/2013 - Reunião com o Diretor Geral do Vasco (Cristiano Koehler) para entrega
da Carta 001/2013.
Outra que peguei do site oficial:
Dia 01/05/2013 - Início do pagamento da primeira dívida no forum netvasco
Outras idéias (peço ajuda de todos para preencher, caso concordem):
Data XXXX - Nasce a idéia do VDZ
Data XXXX - Criação do logo
Data XXXX - Criação do mascote
Data XXXX - Criação do site
Data XXXX - Primeira dívida paga
Data XXXX - Criação da primeira camiseta VDZ
Data XXXX - Criação da embaixada VDZ
Data XXXX - Primeira divulgação por panfletagem
MClaud- Mensagens : 13
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
MClaud escreveu:vinivasco2010 escreveu:Anotações para criar a linha do tempo:
Dia 24/05/2013 - Reunião dos membros do VDZ através do Fórum Netvasco para criar a Carta
001/2013.
Dia 27/05/2013 - Reunião com o Diretor Geral do Vasco (Cristiano Koehler) para entrega
da Carta 001/2013.
Outra que peguei do site oficial:
Dia 01/05/2013 - Início do pagamento da primeira dívida no forum netvasco
Outras idéias (peço ajuda de todos para preencher, caso concordem):
Data XXXX - Nasce a idéia do VDZ
Data XXXX - Criação do logo
Data XXXX - Criação do mascote
Data XXXX - Criação do site
Data XXXX - Primeira dívida paga
Data XXXX - Criação da primeira camiseta VDZ
Data XXXX - Criação da embaixada VDZ
Data XXXX - Primeira divulgação por panfletagem
Outras idéias (peço ajuda de todos para preencher, caso concordem):
Data XXXX - Nasce a idéia do VDZ - apenas com Michael Giordan Mochel
Data 05/05/2013 - Criação do logo
Data 05/05/2013- Criação do mascote
Data XXXX - Criação do site
Data XXXX - Primeira dívida paga
Data XXXX - Criação da primeira camiseta VDZ Com F. Veiga; Projeto lançado em 05/05/2013
Data XXXX - Criação da embaixada VDZ
Data XXXX - Primeira divulgação por panfletagem Vasco x portuguesa, não?
Yellow Ledbetter- Mensagens : 10
Data de inscrição : 31/05/2013
Re: Frente Site
MClaud escreveu:Yellow Ledbetter E Luana:
Estou considerando usar um slider no site, mas talvez mais para a frente, pois hoje acho que não temos material visual para isso (ainda) e tem a questão levantada pelo gmochel, de "papo reto", sem distrações para o objetivo, que é contribuir com os Darfs. Se um dia tivermos famosos fazendo apelo pelas contribuições, aí uniríamos essas idéias.
Nyteshade:
Sobre o que falta para implantar...
Bem, eu enviei quase todas as telas para o Flavio, mas ele fez um pedido (que considero corretíssimo) de que eu envie apenas um pacotão, com tudo pronto, quando finalizar (evitando retrabalho). Aí entram duas questões:
1) Quando podemos considerar finalizado? Idéias boas não param de surgir, mas temos que fazer um momento de corte, senão não vai nunca. Estamos próximos disso, acho que ocorrerá essa semana, mas isso é só a primeira etapa de implantação. Lembrando que o site não ficará com uma cara pra sempre, sites mudam e temos ótimas pessoas para complementar o que foi feito.
2) Disponibilidade dos envolvidos. Minha parte está bem adiantada, pelo menos eu penso assim. Mas o Flavio vai ter um trabalho danado pra adaptar a programação do site aos meus arquivos html + css. Essa parte da programação é só com ele mesmo e temos que ser pacientes quanto a isso. Nenhum de nós pode se dedicar integralmente ao VDZ, temos emprego, estudo e famílias. As primeiras telas que mostrei no forum, enviei às 4:30 da madrugada, sem saber nem se iam aproveitar, para você ter uma idéia. Não é fácil. Por mais que levemos a sério, acaba sendo quase um "se vira nos trinta" nesse aspecto.
Eu utilizei um slider no site que costumo ajeitar sempre que tenho tempo livre (pearl-jam.wikia.com ), e concordo com você, ainda existe uma carência de imagens para o slider, até mesmo pra achar uma imagem decente da torcida é difícil. Compartilho com a visão de preparar o interno do site e só depois o slider. Mas não implicará mais coisas após as imagens: o slider só informa imediatamente os eventos mais importantes.
Yellow Ledbetter- Mensagens : 10
Data de inscrição : 31/05/2013
Re: Frente Site
vinivasco2010 escreveu:Yellow Ledbetter escreveu:vinivasco2010 escreveu:Yellow Ledbetter escreveu:MAHATMA G S C CANTALICE escreveu:Não quero desprestigiar o layout do site, muito bonito, por sinal, que foi proposto pelo Mclaud.
Tecnicamente, é belo, "limpo", inteligível, MAS, acho-o com pouco apelo sentimental.
Particularmente, sonhava um layout que suscitasse arrepios de satisfação.
Como o VDZ é um movimento pertencente à torcida do Vasco, então deveria haver maior exploração com componente "torcida do Vasco" no layout.
O layout proposto pelo Fávio, muito funcional e que ora vige, tem um pouco disso.
Mas, ainda assim, não traz consigo, pelo menos no meu sentir, capacidade de fazer os vascaínos perceberem a importância da campanha para resgatar/salva o clube.
Acho que o pessoal do Marketing do VDZ deveria ter participação ativa no layout.
Na verdade, entendo que o Marketing deveria, nesta etapa, priorizar as ações na campanha, até que se consiga atingir um patamar bom de adesões e, sobretudo, de fidelização.
A fase mais crítica foi superada pela competência do gmochel (no estabelecimento do viés da campanha no âmbito tributário), do Flávio (para por em prática, num site, a conquista cognitiva alcançada pelo VDZ através do gmochel) e do Alemão e outros (para a percepção contábil).
O Guilherme, o Fernando Veiga e o gmochel estão frutificando muito bem a teia de relacionamentos institucionais do VDZ.
Gostaria, bastante, que o pessoal, que acredito ter bom domínio do Marketing, começarem a por em prática um pouco mais os seus conhecimentos na área: Victor Loureiro, Luaninha, Lucas Cavalcanti, Brunium (é o mora nos EUA), etc.
Vou repetir essa mensagem no "Frente Marketing".
Abraço fraterno.
SV!
Permita-me discordar, Mestre Cantalice, mas eu gostei bastante do layout do Mclaud. É claro que o que o Flávio colocou ficou show, afinal, foi com esse layout dele que chegamos aonde chegamos. Mas falando em mudanças, acho esse do Mclaud versátil, plano, me faz construir até mesmo um ar de contabilidade. Se for realmente de peso esse muito bem citado apelo sentimental, acho que pode se aproveitar do que foi feito. Realmente gostei da arte do Mclaude.
Para resolver o que o Mahatma disse, é só colocar uma fotos da Torcida no fundo de cada aba que abrir.
Lembrar de colocar um aba para vídeos. E uma aba com os valores de todas as dívidas que estão pagas em sua totalidade e as que estão sendo pagas, pois no Site do Flávio só mostra a dívida que virou, o interessante é mostra todos que tem valor, para ter uma visão geral das dívidas.
Abraço Fraterno /+/
Que acham de uma capa de introdução onde contém uma foto bastante representativa da torcida?
Como é bom não ter punição por citar mais de 3 vezes rsrs.
A ideia é essa Lucas, manda bala e faz uma para gente ai rsrs.
Pessoal, vamos respeitar o limite de cit.... opos...
Isto nem é o FNV e nem sou mais moderador.
Kiko.Cesar- Mensagens : 17
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
Gostei da ideia de guarda um histórico do que estamos fazendo.
Se não, vamos estar com 90 anos e alguns jovens reporteres nos entrevistando do que fizemos nesta década.
E quem disse que todos vão lembrar?
Se não, vamos estar com 90 anos e alguns jovens reporteres nos entrevistando do que fizemos nesta década.
E quem disse que todos vão lembrar?
Kiko.Cesar- Mensagens : 17
Data de inscrição : 01/06/2013
Re: Frente Site
Kiko.Cesar escreveu:vinivasco2010 escreveu:Yellow Ledbetter escreveu:vinivasco2010 escreveu:Yellow Ledbetter escreveu:MAHATMA G S C CANTALICE escreveu:Não quero desprestigiar o layout do site, muito bonito, por sinal, que foi proposto pelo Mclaud.
Tecnicamente, é belo, "limpo", inteligível, MAS, acho-o com pouco apelo sentimental.
Particularmente, sonhava um layout que suscitasse arrepios de satisfação.
Como o VDZ é um movimento pertencente à torcida do Vasco, então deveria haver maior exploração com componente "torcida do Vasco" no layout.
O layout proposto pelo Fávio, muito funcional e que ora vige, tem um pouco disso.
Mas, ainda assim, não traz consigo, pelo menos no meu sentir, capacidade de fazer os vascaínos perceberem a importância da campanha para resgatar/salva o clube.
Acho que o pessoal do Marketing do VDZ deveria ter participação ativa no layout.
Na verdade, entendo que o Marketing deveria, nesta etapa, priorizar as ações na campanha, até que se consiga atingir um patamar bom de adesões e, sobretudo, de fidelização.
A fase mais crítica foi superada pela competência do gmochel (no estabelecimento do viés da campanha no âmbito tributário), do Flávio (para por em prática, num site, a conquista cognitiva alcançada pelo VDZ através do gmochel) e do Alemão e outros (para a percepção contábil).
O Guilherme, o Fernando Veiga e o gmochel estão frutificando muito bem a teia de relacionamentos institucionais do VDZ.
Gostaria, bastante, que o pessoal, que acredito ter bom domínio do Marketing, começarem a por em prática um pouco mais os seus conhecimentos na área: Victor Loureiro, Luaninha, Lucas Cavalcanti, Brunium (é o mora nos EUA), etc.
Vou repetir essa mensagem no "Frente Marketing".
Abraço fraterno.
SV!
Permita-me discordar, Mestre Cantalice, mas eu gostei bastante do layout do Mclaud. É claro que o que o Flávio colocou ficou show, afinal, foi com esse layout dele que chegamos aonde chegamos. Mas falando em mudanças, acho esse do Mclaud versátil, plano, me faz construir até mesmo um ar de contabilidade. Se for realmente de peso esse muito bem citado apelo sentimental, acho que pode se aproveitar do que foi feito. Realmente gostei da arte do Mclaude.
Para resolver o que o Mahatma disse, é só colocar uma fotos da Torcida no fundo de cada aba que abrir.
Lembrar de colocar um aba para vídeos. E uma aba com os valores de todas as dívidas que estão pagas em sua totalidade e as que estão sendo pagas, pois no Site do Flávio só mostra a dívida que virou, o interessante é mostra todos que tem valor, para ter uma visão geral das dívidas.
Abraço Fraterno /+/
Que acham de uma capa de introdução onde contém uma foto bastante representativa da torcida?
Como é bom não ter punição por citar mais de 3 vezes rsrs.
A ideia é essa Lucas, manda bala e faz uma para gente ai rsrs.
Pessoal, vamos respeitar o limite de cit.... opos...
Isto nem é o FNV e nem sou mais moderador.
Aqui então é a casa da Mãe Joana?
Re: Frente Site
Opa senti uma tensão Pré jogo do Vasco ai, foi apenas uma brincadeira, vamos respeitar o limite de 3 citações.
vinivasco2010- Mensagens : 31
Data de inscrição : 31/05/2013
Idade : 35
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